观学院直播厅｜特朗普全球贸易战（下）：用关税战反全球化，恰恰阐明全球化和多极世界是挡不住的

发布时间：2025-04-25　点此：59次

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继俄乌问题风暴之后，特朗普再次向全球超180个国家和区域建议前所未有的交易战。

这场急进的关税战，能走多远？全球交易系统将遭受怎样的冲击？作为国际经济次序的⁮坚决保护者，我国如安在保护国家利益的一同，化压力为机会？

观察者网《观学院直播厅》约请上海外国语大学出色教授黄靖、国务院开展研讨中心国际开展研讨所研讨员丁一凡、太和智库高档研讨员刘扬声等威望专家从美国经济、国际交易系统和地缘政治等视点威望解读。以下为对话文字稿下半部分。（上半部分：观学院直播厅| 特朗普全球交易战（上）：美国扛不住了才打交易战，但药不对症会治死）

【收拾/观察者网陈佳芮、赵乐欢、房佶宜】

·美国存在大惨淡风险，特朗普支撑者和敌对者正快速走向极点敌对

黄靖：美国上世纪二三十年代呈现了严峻的经济危机，许多人把大惨淡归因于其时的《斯姆特-霍利关税法案》，这并不符合实际，由于大惨淡始于1929年，但关税法案是1930年出台的。

实际上，美国的高关税在19世纪效果的确很好。不论怎样，咱们现在看到种种乱象，这一次的高关税会不会再引发一次大惨淡？或是整个国际范围内的经济大危机？乃至引发政治、社会的骚动？

昨天晚上我跟美国朋友聊到两点多，现在美国是人心惶惶，能够说，自越战时期反战运动以来，从未见过这么多人在纽约上街游行，华盛顿也是这样，并且参加游行的不只仅是少量族裔或许女人，许多中产阶级白领，华尔街的人是主力，现在美国的一些名校毕业生，法学院毕业生和律师都参加其间，有点火山迸发的滋味了。

刘教师在美国日子过许多年，你觉得这次特朗普做法的后续影响会不会很糟糕？假如他自以为是地走下去，会不会引发美国经济社会的大动乱？

刘扬声：我亲身经历了美国反越战运动的全进程，乃至在更早的马丁·路德·金领导的民权运动时期就参加了相关示威游行。现在的状况和1968至1969年的状况有显着不同，那个时分参加示威游行的人都有正义感，要求中止越南战争或许为黑人争夺民权等等。

现在人们参加示威游行不是由于正义感，而是个人生计遭到影响，由于通货膨胀让他们活不下去了。还有一个跟之前很大的差别是，支撑与敌对特朗普的两方正快速走向极点敌对，特朗普的支撑者或许拿枪出来，敌对特朗普的也恨他恨到骨子里，两头的敌对越来越尖利，并且这现已不是定见不同了，而是有种仇视的感觉，能够说是势不两立。

特别值得警觉的是，在美国合法持枪量已超越4亿支的社会环境下，这种极点敌对蕴含着巨大的风险，美国国内迸发问题的或许性正在急剧升高。

观学院直播厅| 太和智库高档研讨员刘扬声

黄靖：现在美国是越来越势不两立，丁教师怎样看，现在会不会引起经济大惨淡、大阑珊？

丁一凡：大惨淡的要挟是存在的。最近我地点的我国人民大学的智库接到一些研讨使命，要求系统比照现在和上世纪30年代那次经济大惨淡之间的危机演化机制上的异同。

假如从作业的开端说起，这次是特朗普直接经过总统行政令履行关税方针，并没有经过国会。

但当年美国总统没有这么大权利，加关税是要国会经过的。国会经过关税法案的时刻很长，所以中心有必定的时刻距离。就在这段时刻里，加拿大等国家不满美国的关税要挟，首先进步对美国的关税，进行反制。

某种程度上，其时是加拿大等国先打响了这一枪。并且上世纪30年代的美国，还不像第2次国际大战完毕之后那么强壮。所以美国提出高关税法案往后，英国、法国和德国纷繁接招，进步对美关税。由于其时欧洲的工业国家并不比美国差多少，咱们都进步关税。

现在特朗普先给我国添加了34%的“对等关税”，后来再进步50%。从这个视点讲，当年关税战是一个逐步晋级的进程，今日特朗普的关税战也是逐步晋级。

特朗普对我国进步关税往后，我国也对美国输华产品加征34%的关税，实际上美国对华产品的出口的关税也将近50%多了，这也是一个很高的关税。

然后特朗普就急了，他宣告，从美国时刻9号开端，对从我国进口产品的关税再加50%，最新数据是现已到达145%的关税，这是十分高的。

假如关税战持续加码，的确会让全球的工业链悉数瘫痪。由于特朗普要搞次级制裁。假如作业持续开展下去，中美交易就或许会彻底中止。

1929年12月，美国参议员斯穆特与众议员霍利在国会山外宣布讲演，《斯穆特-霍利关税法案》于1930年6月7日签署成为法令图自：美国国会图书馆

其实这个事不只触及我国，由于特朗普也针对其他国家。2024年美国是欧盟的最大交易同伴，两头在供给链上的协作也十分严密。从上一次交易战来看，欧盟其实是不服美国的。尽管言论总说欧盟是美国“小弟”，欧盟会服软。这其实不或许。

历史上看，欧盟对美国的交易情绪实际上比我国还硬。在打交易战的问题上，欧盟是不会服软的，会持续加码。假如加美、中美和欧美之间的交易战不断地晋级，这就会使全球经济确的的确面对一场极端风险的形势。

好在今日咱们还有国际交易安排等国际安排，尽管世贸安排现已被美国搞瘫痪，但咱们还能够想办法把它唤醒。

黄靖：这至少能够进步咱们建议的合法性。

丁一凡：咱们还有金砖国家安排，上海协作安排，能够经过多边协作来按捺美国交易战的外溢效应和负面效应，这种东西比曩昔更多了。

·到最终，全国际其他国家会看我国会怎样做

黄靖：之前首要是从美国方面来讲交易战。但实际上，刚刚的评论现已帮咱们引入了第二个主题，便是全国际的反响。

咱们看到一个很古怪的现象，越是和美国亲近的盟友反而越强硬。欧盟、加拿大都是最强硬的。反而一些和美国离得远的国家先“跪下”了，比方咱们周边的那些国家，越南、印度，以及韩国、日本多多少少也体现出一些退让的志愿。有人计算，大大小小有几十个国家乐意退让，所以特朗普前几天在一场共和党晚宴上说话很傲慢。

但实际状况是什么？特朗普期望各国都退让，到最终构成“围堵”我国的形势，这能否达到？他的终究方针仍是我国，究竟我国是最大的交易顺差国。刘教师，您以为现在国际上能不能构成抵抗美国、乐意奋斗的形势？仍是会广泛地退让？

观学院直播厅| 上海外国语大学出色教授黄靖

刘扬声：方才一凡讲了一点，我觉得很重要。上一次交易战，其时美国经济并没有在全球占有主导位置，欧洲国家底子上和美国差不多。所以欧洲国家能够彻底不睬美国，或许直接采纳反制办法。但今日，美国在整个全球的位置比较强势，比较凶猛，所以才会有许多国家呈现不同的反响。

我觉得很有意思的一点是，不拍特朗普马屁的是对他最了解的国家，由于知道怎样拍马屁也没有用。他的方针是从你那里抢钱，只需他没抢到钱，他就会持续要挟你、制裁你。反而是对他详细状况不是特别了解的国家，或许觉得拍拍马屁或许能够得到一些优点。

可是我觉得，怎样拍马屁都没有用。由于特朗普现在刻不容缓地要捞钱。拍马屁是没有用的，要你拿钱出来才是终究的意图。

黄靖：我特别拥护刘教师的说法。有些人没有读懂特朗普，特朗普便是急着要钱，匪徒还没抢到钱，你说“大爷饶我一命，高抬贵手，放我曩昔吧！”他只会对你说“拿钱来！”对吧？

丁一凡：我觉得也是，底子上跟美国打交道时刻长、了解特朗普的这些国家，体现都很强硬。反而是和美国联系比较疏远，特别是最近才依托美国商场开展起来的这些国家，他们以为用绥靖的办法，能够得到特别的照料和豁免。

其实特朗普这个人的特色便是欺软怕硬，你越向他示弱，就越被他欺压。柿子拣软的捏，他必定会拼命剥削你的价值，榨不出来的就算了。所以从这个视点说，现在想去求饶，想去跟特朗普示弱，想经过这种办法获得额定豁免的国家，或许最终是竹篮打水一场空。

黄靖：我国这次情绪很坚决，提出了十多条反制定见，首要会集在四个方面。榜首，你征我多少税，我也对等地征你多少税；第二，还对美国采纳了一些“卡脖子”制裁，控制稀土等材料的供给；第三，对那些供给链在我国，吃着我国的饭，还要砸我国锅的美国公司，要予以反制；第四，将11家美国企业列入“不牢靠实体清单”。

对此，有两种定见。一种主意是，我国对美国交易顺差大，美国对华交易逆差大，咱们反制美国是不值得的，应该从速退让。从我个人视角来看，这种定见有点可笑。

另一种，我以为也是民心所向的，便是要坚决反制。关于这种霸凌，他打你一拳，你就要还他两拳，让他知道疼，他才干好好和你商洽。两位教师怎样看这个问题？这个反制是不是妥当的？能起到什么效果？

国务院关税税则委员会4月11日发布公告，自4月12日起，调整《国务院关税税则委员会关于调整对原产于美国的进口产品加征关税办法的公告》（税委会公告2025年第5号）规矩的加征关税税率，由84%进步至125%。

刘扬声：我觉得我国的反制是有系统、有战略的，是做了彻底的剖析后才提出的，不像特朗普“一棒子全球打”。比方说，咱们从美国买的这些东西，对特朗普最重要的一个是动力，一个是农产品。这两个都触及特朗普选票的池子。

所以我觉得，中方的反制办法是根据翔实的剖析判断，这个成效必定比美国的强。现在现已很显着，不只我国公司，许多欧洲公司都不太敢去美国出资了。至于下一步要怎样走？我觉得仍是应该坚持一个比较强硬的情绪。

我国是全球100多个国家的榜首大交易协作同伴，最终，全国际其他国家都会看我国是怎样做的，我国走哪条路，他们也很关怀我国在这方面采纳什么样的办法。

咱们的反制办法里边或许能够包含跟其他交易同伴的一些新手法、新办法，比方说咱们发布了最不兴旺国家一切的关税能够撤销。这些举动能够向其他的协作同伴和交易同伴表明必定好心，这也是有用的。不像美国，对不到三千人口的小岛都要加10%关税，真的很可笑。

所以反制办法里也应该加强与其他的协作同伴，特别是全球南边等开展我国家的协作。

黄靖：国际好，我国才好，咱们在对美国进行反击时，应该也有必要体现出咱们的大国担任。冤家路窄勇者胜，在这个时分不能有任何的松懈和松气。

丁一凡：从交易结构上讲，是美国求着咱们出口，并不是咱们求着美国进口。实际上，我国交易顺差的存在便是由于美国需求我国的产品。2018年特朗普在榜首任上敞开对华交易战，但后来发现，搞了半天我国的交易顺差并没有削减，反而美国对我国的出口下降了。

这是由于，咱们能够不进口美国的东西，但实际上美国依然对咱们有那么大的需求。由于关税会影响到某一些产品的出口，所以咱们的出口量小了，但咱们的交易顺差依然很大，并且还越来越大。从这个视点讲，特朗普想靠高关税阻挠我国产品进入美国商场，真实是太难了。

比方一个美国的农人拍视频说，即便给我国的产品加100%关税，他依然会买我国的产品。由于我国的产品好用，价格廉价，质量好，咱们的许多规划也十分人性化。美国的拖拉机傻、大、粗、笨，许多作业都做不了。但我国的拖拉机就能够处理这些问题。

即便加一倍的价格，我国拖拉机依然比美国的拖拉机更廉价、更适宜，也更有用，所以他还会持续买我国的拖拉机。这证明晰，即便特朗普现在要挟把我国产品进入美国的关税加到145%，也不能阻挠美国顾客购买真实需求的我国产品。

观学院直播厅| 国务院开展研讨中心国际开展研讨所前副所长、研讨员丁一凡

所以我给他们确保，假如这个交易战持续打下去，我国的交易顺差依然会那么大，乃至或许会越来越大。这是由于美国就算加了100%的关税，我国的产品依然会卖到美国，可是咱们对美国产品加34%的关税，大约美国的产品就卖不到我国了，我国反制办法的有效性现已在上一次交易战中得到证明。对美国的农人和出口商来说，最终的效果或许是灾难性的。

黄靖：我最近跟几个美国朋友谈天，他们说在美国随意买一辆轿车，克莱斯勒也好，福特也好，通用也好，价格一般就在3到4万美元左右。而比亚迪轿车才卖1万多美元，就算美国加100%的关税，也就3万多美元。那咱们为什么要买奔驰这种油车呢？还这么费钱。

刘扬声：讲到比亚迪，还有一件很有意思的作业。有未经证明的说法称，加拿大正在考虑撤销对我国电动车的关税。假如之后我国的电动车大规模卖到加拿大，恐怕美国人看到会被气得不轻。

·特朗普的对华商洽是一厢情愿，他最大的软肋是时刻

黄靖：美国现在对我国出口的产品以动力和农产品为主，他的高科技产品和军工产品底子不卖给我国。所以美国现在的出口结构就像开展我国家相同，它还能卡什么呢？

现在特朗普自己也放话说，“我国人十分期望和我谈交易”。现在来看，特朗普期望我国帮他处理几个问题：一是帮美国建根底设施。咱们都知道美国的基建几乎是乌烟瘴气，比方桥梁、路面、火车，所以美国的基建需求许多的出资。

二，美国要康复它的制造业，所以说欢迎我国到美国建厂，就像1980年代日本人那样。跟美国工业协作，不只需自己带“干粮”，还要带上本钱、技能，乃至像台积电那样，把自己的工人、工程师也带曩昔帮美国康复制造业。

您二位以为有这样的或许吗？我国会在这方面和美国协作吗？或许说需求什么样的条件，我国才乐意跟美国协作？别的，随同美元霸权的溃散，国际金融次序也会遭到必定影响，我国的官方情绪是：咱们会坚决反击，咱们的大门也是翻开的。刘教师对远景怎样看？您觉得什么条件下会达到前面说的这种或许性？

刘扬声：我觉得必定会扛一阵子，两头都相同。我国是不怕美国的，可是特朗普那儿会遭到很大的压力，包含美国企业也遭到很大的压力，比方曩昔几天的苹果股票现已跌得乌烟瘴气。未来我国能够和美国达到什么协议暂时不说，就算两头早晚会回到商洽桌上，但怎样回呢？

特朗普这边一向说，我国会立刻给他打电话，他以为我国必定立刻就会认怂，实际上我国硬得很，底子不会放松。当然，我觉得我国在此时此刻也不应该放松，但关于特朗普来说，总要有一个台阶下，才干正式开端仔细商洽。我觉得这个日子现已在接近了。由于不论你关税加到什么水平，可是在履行的进程中，美国海关的整套系统连敷衍都成了一个问题。

黄靖：特别像小包裹都要加税。

刘扬声：对，所以我觉得状况会乱糟糟的，各式各样的故事会跳出来，整个进程也是乌烟瘴气。就像特朗普宣称要复兴美国的制造业相同，再工业化哪有那么简单。台积电要在菲尼克斯建厂的时分，整个规划和监工都是台湾区域的工程师做的，由于美国在这方面连工程师都没有。所以，许多详细问题不是特朗普指挥棒一挥就能做出来。

数据显现，上一年逾10亿件小包裹入境美国。视频截图

两头早晚要找一个台阶来进入商洽，然后谈出一个处理方案。在那之前，我国要持续坚持很强硬的情绪。

黄靖：实际上特朗普最大的软肋便是时刻，假如他在本年下半年还拿不出详细效果，民主党就会立刻反扑。从全体来看，他或许连2026年都等不到。假如2026年民主党把国会拿下，那特朗普或许也自顾不暇了。丁教师对此怎样看？

丁一凡：我觉得特朗普期望我国人去出资，协助美国改进根底设施也好，协助美国完成再工业化也好，这些主意都是特朗普的一厢情愿，一同体现出特朗普的肆意横行与飘忽不定。关于我国来说，在这样的环境下，谁敢去美国出资？

无论是根底设施仍是制造业出资，都需求许多资金，并且周期还很长。台积电、富士康去出资多少年了？也没什么用。所以，美国现在有这么巨大的不确定性，任何一个我国出资者都不敢轻率举动。

并且，现在美国的国会议员变得十分民粹主义，动不动就要搞一个提案，没收你的产业。假如咱们去美国出资，明日他经过一个法案，把咱们的财物掠夺了怎样办？

所以我觉得这彻底是特朗普的一厢情愿，包含他以为“我国立刻就会打电话过来”，也是一厢情愿。美国现在搞交易战和高关税，最终害的是美国自己，由于我国能够挺住，美国挺不住。

就像特朗普原来说24小时摆平俄乌抵触相同，后来他发现摆不平，就说普京会打电话来找他，效果普京底子不睬他。现在普京不停地提出问题，特朗普底子答复不了，也满意不了。最终便是，美国和俄罗斯的商洽效果十分有限。

关于中美交易问题，实际上特朗普在某种程度上认识到，他是有求于我国的，所以他现在拼命做姿势。

关于我国来说，没必要太快接特朗普的茬。究竟假如特朗普整个班底这么不牢靠，即便谈了效果，明日也或许被推翻，特朗普现在底子没有什么诺言可言。

黄靖：咱们都知道美国作为一个霸权国家，的确在走下坡路，其办理国际业务的才能在急剧下降。鲁比奥出任国务卿后榜首次说话就说，美国称雄的单极国际自身便是“不正常的”，咱们现在面对的是一个多极国际。所以，美国自己也供认美国的霸权不行了。

那么，特朗普是不是加速了美国年代的完毕？连美国学者也发文说“American era is over”，美国年代完毕了。能够说，美国二战以来辛辛苦苦树立的所谓自在国际系统，或许是曾几何时布林说的“根据规矩的次序”，都被特朗普搞没了。现在特朗普这么一弄，美国年代是不是真的完毕了？刘教师怎样看？

刘扬声：要想康复美国的年代，我觉得现已很难了。现在外界普遍以为美国的软实力现已不存在。这不只仅特朗普的问题，而是整个美国系统的问题。每四年选出一个总统，但在美国这是彻底不相同的一套东西，所以在战略上底子无法做久远的规划。

现在全国际都在讲经济添加和开展，国家有必要要有一个明晰的路途。现在美国的状况便是摆明晰，没有人能够看到它两年后的状况，或许是四年后的状况。并且特朗普这种不讲道理、不讲诚信的人能够当总统，边上的人也是杂乱无章的。

即便美国不会很快地垮掉，但美国在全国际的老百姓、精英、各国领导人面前，现已不是一个牢靠的国家了。

·特朗普的交易战某种意义上促进全球的联合协作

黄靖：刘教师的话让我回想起当年里根就职演说时引用了一句我国的话，叫“治大国若烹小鲜”，可是许多美国人不睬解，就问我是什么意思。我说，“烹小鲜”就比方煎一条鱼，你不能翻来翻去，不然鱼还没煎熟，就被你翻烂了。而现在特朗普便是在“烹小鲜”，翻来翻去，搞得整个美国的诺言都没有了。

我记住从前约瑟夫·奈还专门写了一篇文章，说美国的软实力现已完结了。人无信则不立，美国这样的大国没有诺言是很糟糕的一件作业。所以我十分赞同刘教师的说法，美国成为失期国家的首要原因便是国内政治经济的巨大不确定性形成的。

丁教师一向说美国在走下坡路，乃至有人从前还因而进犯过你，现在看来你的话现已得到证明晰。说实话，关于我国来说，咱们也不期望看到美国这个霸权国家轰然坍毁，由于那样的话，它的外溢效应也是灾难性的。丁教师怎样看这个问题？

丁一凡：我觉得这个作业仍是蛮风险的，由于美国各个州的状况也不相同。比方美国中西部以出口农产品为主，遭到的冲击比较大。我国原本是它最大的农产品出口商场。现在我国不进口它的农产品，就会形成美国农人的本钱大幅上涨，一些农场或许会破产，不然就只能请求补助。

材料图：美国俄亥俄州迪尔菲尔德，联合收割机的大豆装入货车。 IC Photo

前段时刻一些跟我国联系比较亲近的州就站出来了，比方加州州长说要独自搞关税。当然，现阶段这仍是个笑话，由于美国宪法规矩交易权只需联邦政府具有，地方政府是没有的。但假如中美关税战持续升温，各州的利益又呈现巨大分解，那最终该怎样收场？

美国的戎行是联邦政府统辖的戎行，但由于移民问题，美国州也有自己的国民自卫队，所以最终作业会不会演变成美国内战？这也说不清楚。假如利益受损严峻的州联合起来造反，那美国政府该怎样处理？

黄靖：我个人也是这样看，跟上世纪比，美国最近显着呈现两种倾向：

一是政治移民。比方之前我从加州搬到得州寓居，是由于寻求更好的作业和日子，这种移民是由于经济原因。而现在的移民是政治原因，比方，我是一名在得州的女人，有很强的自在主义思维，要堕胎，但得州不允许，所以我就搬到马萨诸塞州或许加州去。

相同，假如我在马萨诸塞州，我喜爱并具有许多枪，但这个州对我的配枪设有种种约束，为了满意我的期望，我就移民到得州、犹他州等保守主义州去。这意味着人们不是由于经济原因，而是因政治原因搬迁。

形成的一个现象是，红的越红，蓝的越蓝，势不两立。这个敌对不可是人与人之间的，仍是区域与区域之间的，是保守主义州与自在主义州之间的，是民主党州和共和党州之间的。

二是州政府与联邦政府的敌对越来越多。美国是联邦制，州政府有必定权利对联邦政府进行抵抗。例如在移民问题上，州国民警卫队和联邦戎行就发生了坚持。再比方，在特朗普上台前，一些州法院断定特朗普有罪，效果被美国最高法院推翻了。

这两种倾向的确是很风险的。

咱们究竟日子在同一个地球村。此次特朗普进犯了180个国家和区域，乃至包含企鹅。在这样的状况下，一向着重大国担任的我国和其他区域，在保护国际安稳、平和开展方面能起到什么样活跃、正面的效果？究竟咱们的诉求是开展、安稳平和。

现在的国际格式的确呈现了结构性的改动。工业革命以来，一切的大国都在西方，包含德国、法国、英国。但现在，中印美俄这四个大国，其间，中印俄都在南边、东方，这是榜首次西方只需一个大国，即美国。而我国、印度、俄罗斯早早就成立了制度化的沟通渠道——上合安排、金砖国家，三国都是开创国。

另一个最大的特色是，工业革命以来，主导西方大国联系的是对立和抵触。而中印、中俄之间首要不是抵触而是沟通、和谐乃至是协作。典型的比方便是中印边界问题，几十年间，棍棒都用上了，便是不打一枪，阐明两头是很抑制的。

这三个南边大国之间的联系是协作，这是大改动之一。另一个大改动是，尽管上合安排、金砖国家在国际南边，但这些安排都包含了最大的资源大国和农业大国。以金砖国家为例，俄罗斯是农业大国，还有巴西、印度、南非，我国既是资源大国，也是农业大国。满意底子日子开展的原材料，金砖国家都有。

在这样的布景下，特朗普的交易战是否在某种意义上促进了全球南边的联合协作，反而或许会发生一种新的效应。

美国前常务副国务卿坎贝尔与国家安全委员会前我国业务主任杜如松（Rush Roshi）近来在“外交业务”网站撰文，批判特朗普政府高估美国实力，轻视我国应对才能。

全球有三次大的工业化浪潮，18世纪60年代开端的榜首次是英国主导的，席卷了英国4000多万人口；19世纪60年代后期，由美国、德国引领的第2次工业化浪潮，席卷了四五亿人口；自我国改革开放以来，我国主导的第三次工业化浪潮在亚太开端了，影响了我国、印度、印度尼西亚、马来西亚等亚太国家，加起来约40亿人口。特朗普这么一闹，等于是自我孤立，不是“我国加一”，而是“美国加一”。

这样一来，会不会坏事变功德？会不会呈现一种新的气势或许联合各方的期望？假如要呈现，需求有什么样的机制和途径来处理这个问题？刘教师先谈谈您的观念。

刘扬声：我以为政治，包含地缘政治，仍是以经济为根底的。为什么这么多开展我国家跟我国走得越来越近？原因是他们都参加了我国的全球供给链。比方，除菲律宾以外的东盟国家底子都是我国供给链的一部分。他们没有一条全面的供给链能够自始至终把产品悉数做出来，仅仅拿了我国的零配件或我国供给的一些中心产品进行加工。所以，实际上整个东盟国家的经济根底现已和我国绑在一同了。

南美实际上也是和我国绑在一同的。南美的工业化水平十分低，但大规模出产大宗产品，包含农产品。以大豆为例，我国对美国加征关税，没联系，我国要多少大豆巴西都能够供给。

此外还有非洲。曩昔两年，非洲也开端愈加独立。他们给我国工厂供给了矿藏。

欧洲的下滑速度挺快的，由于动力价格太高，他们进行了自杀行为，回绝俄罗斯动力，去购买美国的液化天然气。

从经济根底来说，我国跟东南亚、非洲、南美、中东、中亚都越走越近。《第13次中日韩经贸部长会议联合新闻声明》中也说到就加速中日韩自贸协议商洽坚持评论。所以有我国影响的国际大区越来越大。这些越来越大的区域代表着钱银、货，而不是美国的钞票。

我觉得，对我国来说，根底现已较为坚实，能够在经济上把根底打厚实，那政治上久远来说是没有问题的。

·关税战挡不住多极化趋势，我国展示大国担任

黄靖：对，经济根底决议上层认识。我彻底赞同刘教师的观念。丁教师怎样看这个问题？

丁一凡：我也支撑刘教师的观念，美国底子上是把自己孤立于国际交易系统之外。美国打交易战是针对一切国家和区域，说一切的国家和区域都占我廉价，所以我都要纳税。

而现在正在兴起的这些国家有许多一起利益，乐意经过协作获得共赢，包含印度在内。

印度此前也发生过一些错觉。由于拜登时期想把印度拉入美国所谓的“印太战略”。印度的一些战略家当年也自鸣得意，以为美国注重咱们，咱们投合一下美国，就能够得到许多优点。所以，其时印度有时分也比较活跃地参加所谓的“印太战略”，也参加了一些军事演习。此前还有过树立美印澳日“四边机制”的主意。

但特朗普上台后，印度的战略家们才发现作业没有朝他们想象的方向开展。最近他们中许多人开端公开说这件事，宣布文章呼吁，说中印才是真实的“亚洲世纪”的操纵。他们也以为21世纪现已不是“美国世纪”了，而是“亚洲世纪”，完成一起兴起对中、印来说都是有利的。

现在中印在对边境的管控方面底子现已达到默契，在边境的巡查等活动要防止抵触、抵触。所以，尽管中印之间还存在必定竞赛，但协作面是超越竞赛面的。咱们都认识到了，国际在变，这个大趋势底子很难改变，而美国现在又有一个不讲道理的政府。

中、印、俄没有那种利益抵触和对立志愿，再加上我国在上合安排把整个中亚等连接起来，假如俄乌抵触完毕后，欧洲也能被拉到这个大圈子里，这样欧亚大陆一旦安稳之后，其实美国在不在里边都无所谓。

1980年以来，我国（蓝）、美国（橙）与欧盟（红）GDP占全球比例改变，根据购买力平价指数图自：国际钱银基金安排

假如看国际地图，美国本便是“偏安一隅”的，便是在一个大岛上，真实的国际中心便是欧亚大陆。在欧亚大陆上，只需咱们把利益摆平了，让咱们觉得咱们的开展有一起利益，以为协作带来的利益远远大于对立或抵触的利益，这个国际就比较简单达到共同。

所以从这个视点来说，我仍是比较达观的。

黄靖：从上一年的香格里拉对话会开端，我国一个显着的方针或姿势便是决不允许战乱进亚太，这是一个很大的担任。咱们知道国际上61%的人口在亚太，55%的经济在亚太，国际经济开展70%的动力来自亚太，亚太能够保持安稳昌盛。再把欧洲加进来，这才是真实正常的国际，一个由大岛控制的国际是不正常的。

用两三句话总结一下，关于现在的形势、由特朗普关税战引起的大乱局，咱们是怎样看的。

刘扬声：全体来说，我觉得美国又是搬起石头砸自己的脚，但他没有挑选，有必要采纳一些特别手法，不然无法处理自己的问题，例如国债。荒诞的是抢钱的手法都现已被提出来了，表明美国现已到了走投无路。全国际都看得越来越清楚。

丁一凡：美国人这次是自讨苦吃，他想出这一招，以处理自己的财务窘境，添加财务收入。特朗普以为关税是别国要对美国付出的价值。但彼得森国际经济研讨所上一年的一份研讨发现，曩昔五年来，特朗普上一轮关税战的本钱有92%是美国人自己承当的。

美国从我国进口产品，92%的关税本钱是美国顾客和美国进口商承当的，我国制造商出口只承当了8%。假如这一次持续干下去，优点不会太多。

现在的确有一些美国大超市的老板到我国来，要求我国供货商分管关税担负，等于是在求饶。但我国制造商其实底子不太在乎他们，不太会容许他们。即便有我国制造商乐意分管一点，也不会替他们承当那么大的职责。

特朗普其实没有理解，羊毛出在羊身上，不是对方的羊，而是你自己的羊。这样做只会加重美国的经济阑珊和经济窘境，不会让美国真实走出窘境。他如同做了一番账簿上的作业，觉得能够经过关税添加4000多亿美元的财务收入，处理不少窘境。可假如这笔收入实际上是美国人自己付出的，仅仅用另一种办法又收了一遍税，这是因小失大。

黄靖：特朗普这次关税战，最少阐明一点，美国霸权保持下的国际正在往下走，式微乃至是消亡。特朗普用关税战反全球化，恰恰阐明全球化和多极国际是挡不住的。

沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春。此次关税战，咱们不只看到了一个失势于全国际还要保护霸权的美国，也看到了一个有大国担任，乐意促进平和、开展、协作的我国。我国现在也是扛大旗的了，大国担任也体现得十分清楚，我以为这便是往后的期望。

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